[Construction] Mirage F1 Feibao
- f15mig27
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Oui j'en ai dans 2 avions. C'est bien a la neoprene mais en spray. C'est Didier Pasquet qui m'avait conseillé ca à l'époque et c'est nikel.
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Merci Gaëtan, ça confirme ce que je pensais.
J'ai attaqué la revue des ailes. Après pas mal d'hésitation, j'ai finalement décidé de décoller un des volets car celui-ci n'était pas bien aligné avec le profil de l'aile. Pas mal de boulot à la Dremel pour extraire les charnières Robart
Le volet et ses nouvelles charnières sont collés à la Hysol. J'en ai profité pour vérifier la fixation des guignols, pas de problème car il y a bien de la matière autour et le collage est solide.
On peut noter le profil plongeant du bord d'attaque à partir de la cassure au 2/3 de l'aile. Quelques ajustements sur l'extérieur d'un des volets qui frottait sur le fuselage lors de son déploiement puis j'ai également comblé un écart trop important à mon goût entre le volet et l'aileron en collant une fine épaisseur de balsa sur l'emplanture de l'aileron. Encore quelques retouches de peinture à prévoir puis les finitions avec les marquages et transferts.
J'ai attaqué la revue des ailes. Après pas mal d'hésitation, j'ai finalement décidé de décoller un des volets car celui-ci n'était pas bien aligné avec le profil de l'aile. Pas mal de boulot à la Dremel pour extraire les charnières Robart

On peut noter le profil plongeant du bord d'attaque à partir de la cassure au 2/3 de l'aile. Quelques ajustements sur l'extérieur d'un des volets qui frottait sur le fuselage lors de son déploiement puis j'ai également comblé un écart trop important à mon goût entre le volet et l'aileron en collant une fine épaisseur de balsa sur l'emplanture de l'aileron. Encore quelques retouches de peinture à prévoir puis les finitions avec les marquages et transferts.
Cordialement,
Laurent
Wizard: https://www.youtube.com/watch?v=q0jkdGFPQiM
Rafale: http://www.youtube.com/watch?v=pXnsjKqN8Ko
Mirage F1: http://www.youtube.com/watch?v=BWW4fHHDn6w
Mirage 2000: https://www.youtube.com/watch?v=ueBPgnsqtCA
Laurent
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Je fais ici appel aux experts en calcul de Centre de Gravité. J'ai étudié le CG proposé dans la notice du F1 et je l'ai reporté sur la bête pour voir ce que ça donnait de "visu". Il me semble que ce CG à 240mm du bord d'attaque est TRES avant, ce qui a été confirmé par l'article dans RCJI mais qui n'a jamais été optimisé par la suite. Je me suis donc lancé dans un calcul de CG et j'arrive à des résultats assez différents.
La première question qui se pose à moi est la suivante: faut-il prendre en compte la surface du fuselage dans le calcul de la surface de l'aile ? Je n'ai pas trouvé d'infos précises là dessus, mais avec une aile en flèche je me suis dit que c'était peu être préférable.
Dans le doute, j'ai fait 2 calculs séparés, un qui prend en compte la surface de l'aile et du fuselage et un autre qui ne prend en compte que la surface de l'aile.
Dans le 1er cas (surface aile+fuselage), j'ai un CG calculé à 30% de la corde moyenne (CMA) qui se trouve à 30 mm derrière la valeur proposée dans la notice (240mm) soit 270mm.
Dans le 2ème cas (surface aile seule), j'ai un CG calculé à 30% de la corde moyenne qui est 340mm soit 100mm derrière la valeur proposée dans la notice (240mm). Dans ce même cas, pour un CG calculé à 25% de la corde moyenne je suis à 320mm soit 80mm derrière la valeur proposée dans la notice (240mm).
Au final, beaucoup de variations et pas sûr de la bonne valeur à adopter. Est-ce que quelqu'un peu m'éclairer ? d'autres paramètres à prendre en compte ? une expérience similaire ? peut être que 30% de la corde moyenne est une valeur trop grande pour une aile en flèche ? (proche du delta ?)
Merci d'avance.
Le calculateur de CG se trouve ici: http://www.clmommer.be/electro/cgg.php
PS: J'ai vérifié d'autres sites de calcul et la formule mathématique utilisée semble correcte.
La première question qui se pose à moi est la suivante: faut-il prendre en compte la surface du fuselage dans le calcul de la surface de l'aile ? Je n'ai pas trouvé d'infos précises là dessus, mais avec une aile en flèche je me suis dit que c'était peu être préférable.
Dans le doute, j'ai fait 2 calculs séparés, un qui prend en compte la surface de l'aile et du fuselage et un autre qui ne prend en compte que la surface de l'aile.
Dans le 1er cas (surface aile+fuselage), j'ai un CG calculé à 30% de la corde moyenne (CMA) qui se trouve à 30 mm derrière la valeur proposée dans la notice (240mm) soit 270mm.
Dans le 2ème cas (surface aile seule), j'ai un CG calculé à 30% de la corde moyenne qui est 340mm soit 100mm derrière la valeur proposée dans la notice (240mm). Dans ce même cas, pour un CG calculé à 25% de la corde moyenne je suis à 320mm soit 80mm derrière la valeur proposée dans la notice (240mm).
Au final, beaucoup de variations et pas sûr de la bonne valeur à adopter. Est-ce que quelqu'un peu m'éclairer ? d'autres paramètres à prendre en compte ? une expérience similaire ? peut être que 30% de la corde moyenne est une valeur trop grande pour une aile en flèche ? (proche du delta ?)
Merci d'avance.
Le calculateur de CG se trouve ici: http://www.clmommer.be/electro/cgg.php
PS: J'ai vérifié d'autres sites de calcul et la formule mathématique utilisée semble correcte.
- Pièces jointes
Cordialement,
Laurent
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Rafale: http://www.youtube.com/watch?v=pXnsjKqN8Ko
Mirage F1: http://www.youtube.com/watch?v=BWW4fHHDn6w
Mirage 2000: https://www.youtube.com/watch?v=ueBPgnsqtCA
Laurent
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
déjà prêt à voler???
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- f15mig27
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Celui qui est a 446 sur l'axe du fuseau a l'air bien de visu. Je te calcule ca demain a la main sauf si quelqu'un l'a fait avant.
Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux car nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons.
Albert Einstein
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
St Thomas, pas vraiment, mais je vais avoir besoin du CG pour placer les derniers éléments (turbine, batteries, etc) et pas question de faire voler du lest pour le centragetom5972 a écrit :déjà prêt à voler???

Cordialement,
Laurent
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Rafale: http://www.youtube.com/watch?v=pXnsjKqN8Ko
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Bonjour,
René Lempereur en à fait voler un récemment il pourra vous donner les bonnes valeurs. Je lui en ais touché un mot, vous pouvez le contacter via l'adresse de son site : plans-aero.lempereur
Cordialement,
Hervé
René Lempereur en à fait voler un récemment il pourra vous donner les bonnes valeurs. Je lui en ais touché un mot, vous pouvez le contacter via l'adresse de son site : plans-aero.lempereur
Cordialement,
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Merci Hervé, je vais le contacter par ce biais.
Cordialement,
Laurent
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Rafale: http://www.youtube.com/watch?v=pXnsjKqN8Ko
Mirage F1: http://www.youtube.com/watch?v=BWW4fHHDn6w
Mirage 2000: https://www.youtube.com/watch?v=ueBPgnsqtCA
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- f15mig27
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Salut Laurent,
Apres quelques calculs a la main en prenant la surface du fuselage et 30% de la corde moyenne...je tombe sur le même résultat :446mm.
Je pense que ton logiciel utilise les memes formules que ce que j'ai pris...
Je partirai sur cette position la avec confiance.
Je garde le détail des calculs sous la main si besoin.
Bon montage.
Apres quelques calculs a la main en prenant la surface du fuselage et 30% de la corde moyenne...je tombe sur le même résultat :446mm.
Je pense que ton logiciel utilise les memes formules que ce que j'ai pris...
Je partirai sur cette position la avec confiance.
Je garde le détail des calculs sous la main si besoin.
Bon montage.
Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux car nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons.
Albert Einstein
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Re: [Construction] Mirage F1 Feibao
Merci Gaëtan pour la vérification, cette hypothèse de calcul a été aussi confirmée par René Lempereur qui a validé en vol un Mirage F1 (construction tout bois) et qui a utilisé la surface depuis l'axe du fuselage au saumon avec un CG calculé à 27% de la corde moyenne. Je vais donc partir sur ce calcul pour le 1er vol. Les calculs basés sur la surface de l'aile seule donne un CG très arrière de visu.
@+
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Cordialement,
Laurent
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