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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 12:04 pm 
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Born to Burn Jet A

Enregistré le: Mar Sep 20, 2016 7:08 am
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Salut les pros.
Qui peut m'expliquer clairement ce qu'est le centre de poussée et comment il influe sur le vol aux différentes phases de vol?
J'ai cru comprendre... mais je voudrais être au point là dessus, sans aucun flou.
Merci les amis.


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 12:58 pm 
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Moustachu

Enregistré le: Jeu Mai 31, 2018 1:03 pm
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Holla ! Tu mets le doigt dans un engrenage, ça va te faire découvrir un nouveau monde...merci d’avoir posé la question :shock:
Il va falloir sortir les bouquins de mécanique du vol, car parler de centre de poussée sans parler du foyer, c’est comme un baiser sans moustache ( je te rassure, c’est pas mon truc :lol: )

Il vaudrait mieux continuer le post cet hiver, car l’heure est plus à faire voler nos machines que de faire de la prose :siffle:


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 1:04 pm 
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Enregistré le: Dim Sep 27, 2009 9:03 pm
Messages: 1903
Localisation: Saint Dizier
Pour résumer :
Le centre de poussée est à une aile, ce que le centre de gravité est au poids: le point d'application moyen de toutes les forces de portance d'une aile.

_________________
Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux car nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons.
Albert Einstein


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 3:32 pm 
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Born to Burn Jet A

Enregistré le: Mar Sep 20, 2016 7:08 am
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OK, je comprends
En fait je t'explique un cas.
Avion que je croyais bien centré mais en fait centré arrière (j'avais mis un réservoir plus gros et sans doute mal centré).
Premier vol.
Plein gaz, je tire sur le manche... rotation, ligne droite et se met à battre des ailes et boum, au tapis.
J'ai cru comprendre que la cause racine c'est mon centrage : j'ai appris depuis à bien centrer.
Mais j'ai aussi cru comprendre que la poussée du réacteur avant quelque chose à voir avec l'amplification du défaut.
Donc comment relier ça au centre de poussée et au centre de gravité?
De ce je comprends donc, c'est l'incidence de l'aile qui fait varier le centre de poussée...
je suis preneur d'explications
Je ne suis sans doute pas clair.


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 4:20 pm 
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Moustachu

Enregistré le: Jeu Mai 31, 2018 1:03 pm
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Ben c’est à dire que tu fais rentrer en ligne de compte plusieurs paramètres qui viennent se télescoper...
Il y a bien une conséquence directe sur la stabilité d’une machine et la position du centre de poussée par rapport au CG.
Seulement comme le centre de poussée d’une aile est son «  code génétique « , il est lié à son profil et sa géométrie, ce n’est pas simple mais ça se calcule.
Enfin le centre de poussée se déplace sur l’aile. Il avance quand l’incidence augmente.

C’est pour cela qu’on fait intervenir un point théorique que l’on nomme Foyer, qui lui est fixe.
C’est le point théorique sur lequel s’appuient les variations des forces de portance en fonction des variations d’incidence.

Clair ? :lol:

Bon, voici ce que j’ai trouvé de mieux en terme de vulgarisation sur le sujet:

https://www.lavionnaire.fr/AerodynCPFoyer.php

T’as de quoi t’occuper un petit moment ;)


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 5:58 pm 
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Born to Burn Jet A

Enregistré le: Mar Sep 20, 2016 7:08 am
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Ok. Pas simple.
Est-il grossièrement concevable de dire qu'il se substitue au CG ou l'influence?
Tu vois... genre "quand l'incidence augmente", le centre de poussée avance et donc l'avion devient "plus arriere"?
Bon... je vais me siffler un petit coup derrière la glotte parce que sur là ça surchauffe.


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 6:00 pm 
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Born to Burn Jet A

Enregistré le: Mar Sep 20, 2016 7:08 am
Messages: 301
En tous cas, il y en a un, dans le " neuf cube" qui doit bien se marrer...


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MessagePosté: Ven Mai 08, 2020 8:26 pm 
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Moustachu

Enregistré le: Jeu Mai 31, 2018 1:03 pm
Messages: 209
Ha ! Ha ! Ha ! Il y a des moments où je me demande si tu n’es pas bourré :lol:

Non à mon avis René ne dois pas lire notre prose, trop occupé !

Bon alors, non, le centre de poussée, pas plus que le foyer ne fait fuir le CG :lol:

Par contre, si le CG est confondu avec le Foyer, alors là c’est le pied total. Ça veut dire que tu mets ton zinc dans n’importe quelle configuration, il est parfaitement neutre, tu vois ce que je veux dire ?
C’est comme si tu avais un avion avec un gyro en mode «  Attitude Hold », génial, non ?

Après si ton CG est derrière le Foyer, ton avion devient instable ( mais ça peut être pas mal, to dépend de ce qu’on recherche ).
En effet, sur les liners modernes avec commandes électriques, c’est une qualité. On recule le centrage pour avoir une incidence minimale et on diminue sensiblement la consommation.
Sur 747/400 ou A340, on transfère du carburant des réservoirs principaux vers les réservoirs dans les stabs pour reculer le CG.

En ce qui nous concerne pour revenir à nos machines, on va en pratique essayer d’avoir un CG légèrement en avant du Foyer.

Si on ne sait pas où se trouve avec exactitude où se trouve le Foyer, à moins de se lancer dans des calculs qu’on fait à sup aéro, on peut tout à fait rechercher de manière empirique quel est le meilleur centrage.

Si la plupart des concepteurs donnent la position du CG, c’est généralement une plage de centrage. Chacun y trouvera son compte.
Ce qu’il faut retenir, c’est qu’en général c’est assez conservateur, et ils préfèrent donner un CG plutôt avant ( plus stable ) que trop arrière...

La limite de la stabilité avant se ressent physiquement: c’est la limite de débattement Max à cabrer qui va permettre d’arrondir l’avion à l’atterrissage...

J’arrête pour ce soir, suite au prochain épisode ( si tu veux... et si ça ne bassine pas les gens :roll: )
Bonne nuits à tous, faites de beaux rêves !


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MessagePosté: Sam Mai 09, 2020 9:38 am 
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"The" Pilote

Enregistré le: Mer Aoû 20, 2014 5:43 pm
Messages: 177
Bonjour

Voici un lien ver un poste qui explique comment calculer le foyer ou centre de poussée dans un avion.

[TUTO] Point de centrage et centre aerodynamique
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_ ... are_type=t


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MessagePosté: Sam Mai 09, 2020 12:08 pm 
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"The" Pilote

Enregistré le: Sam Nov 08, 2014 6:27 pm
Messages: 128
Même si je pense avoir compris ces notions, je suis toujours intéressé par ces approches ... donc +1 pour aller plus loin !

_________________
"Quand tu tires tu montes, .... Quand tu détires... tu démontes !"


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